Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных (Еф. 6:11-12)
Дулат и Аскар, вы являетесь известными художниками в Казахстане. И, конечно же, вы стали ими не вдруг, не в один день. И прежде, чем начать разговор, я хотела бы, чтобы вы вспомнили то время, когда вы уже не просто интуитивно, а осознанно выбрали этот путь. В детстве, может быть, вы ходили в изостудию, потом - в училище, институт, но был, наверное, в вашей жизни такой момент, когда вы почувствовали: "Вот, это мое призвание!.."
Дулат Алиев: Вы знаете, в этом смысле я считаю себя очень счастливым человеком, потому что, сколько себя помню, я все время рисовал. Однажды, когда я еще не ходил в школу, я проснулся от сна: вижу альбом, открываю первую страницу, а там так живо нарисована корова! Она выполнена в карандаше, но она такая настоящая, такая живая! Перед ней стойло, в нем сено. Я проснулся и побежал, открыл свой альбом, а там ничего нет. Со слезами у отца спрашиваю: “Тут рисунок был... Корова... Она исчезла!.. Где она? Нарисуй!” А он говорит: “Не умею”. А мне непонятно, как это взрослый человек не может рисовать.
С самого малого возраста я все время рисовал. Помнится, после школы, придя домой, я рисовал по памяти тех героев, которые мне понравились. Рисовал до тех пор, пока не добивался сходства с оригиналом.
Став верующим, я часто слышал в церкви о необходимости провозглашения Божьих обетований. Это очень важно. И это мне напоминает о том времени, когда все село провозглашало: "Дулат, сын Алиева, будет художником." Все знали, что я рисую. Я был единственный, кто рисовал в нашем поселке. Затем я прославился и в школе. Честно сказать, я не очень хорошо учился. Помню, преподаватель по математике говорил моему однокласснику: "Вася, тебе надо учиться, тебе надо знать математику. Вот Дулату не надо, он проживет, он будет художником". Таким образом все село, от малого до великого, провозглашало: "Дулат будет художником." Передо мной не стояло дилеммы, кем быть. Не было этого мучительного вопроса. Когда одна моя учительница дала мне ящичек своих красок и я узнал, что в мире существуют масляные краски, когда я начал писать ими, это было для меня величайшим вдохновением и радостью. И хотя мои родители были простыми людьми, сельчанами, они с таким пониманием относились к моему интересу к живописи, к искусству, что создавали для меня все условия, чтобы я мог работать. Я даже развешивал все свои рисунки на глиняных стенах нашего дома, и никто мне ничего не говорил. Помню, приехала как-то моя сестра. Она училась в Алматы, в медицинском институте. Она подняла крик, что я порчу стены, сорвала все мои рисунки, и тогда я получил рану. Я перестал рисовать. Моя мать брала карандаш, бумагу и умоляла, чтобы я рисовал. Она ругала свою дочку: "Вот, приехала и такое сотворила." То есть я могу ответить на заданный вопрос так: с самых малых лет я так жил, и ничем другим не были заняты мой мозг и мое сердце. Только рисунок, только живопись.
Аскар Есенбаев: Прежде, чем я поведаю, как стал художником, то есть что меня подтолкнуло к этому, несколько слов я хотел бы сказать о Дулате. Только что мы выслушали скромный рассказ хорошего, большого художника, художника от Бога. Для Дулата быть художником - это как дышать. Вообще, художник в моем понимании - это тот, кто имеет мировоззрение художника. Это человек, который живет как художник. Это дается от Бога. И в творчестве Дулата присутствует это скромное обаяние, ощущается, проявляется Божье. Я очень рад, что в Казахстане есть Дулат. У нас много хороших художников, но Дулат для меня особый человек. Хотя бы потому, что он первый из художников, кого Бог коснулся, кто, услышав благую весть, открыл свое сердце. Такой человек должен был принять Христа.
Моя же история и предыстория немного другие.
В искусство я пришел, ломая себя. То есть к тому, что для Дулата было естественным, я пришел, испытав себя в разных сферах.
Сейчас у меня перед глазами стоит мой детский сад. 11-ый или 111-ый, не помню. Во время тихого часа нас, четверо или пятеро детей, посадили за круглый столик, дали альбомы, краски, карандаши. Должна была состояться какая-то районная или городская выставка, и мы старательно к ней готовились. Как и Дулат, сколько себя помню, я рисую. И я хорошо помню, как сижу в окружении милых детей, светит солнце, мне все нравится. Мы находимся в огромной комнате, и я рисую дерево. У меня все это перед глазами, как будто вчерашний день.
Но я много делал того, что могло бы помешать мне стать художником. Я делал как раз все для того, чтобы не стать художником. Но однажды моя мама сказала мне: "Хватит тебе болтаться на улице". Я много времени проводил среди уличной братвы, и это, естественно, сказывалось на моей жизни. Если бы не мама, моя будущая жизнь сложилась бы совсем по-другому. Она сказала: “Есть такое училище, сынок. Просто пойди и посмотри”. Как раз я закончил восемь классов. Я позвал с собой еще троих: Юру Пака, с которым до сих пор дружу, и еще одну девочку и мальчика из параллельных классов. Мы пошли, и все, кроме Юрки, поступили. До сих пор не понимаю, как это произошло. Настолько все это было неожиданно для меня самого. Но факт, что я поступил. Почему я это рассказываю? Я вижу в этом Божье провидение. Я не прикладывал никаких усилий. Думаю, это действительно было от Бога. Как в Библии сказано: "Совершится лишь то, что от Бога. Все же остальное разрушится”.
Я стал учиться, и учеба давалась мне легко. Я помню, был такой преподаватель рисунка Криушин, который мне открыл прелесть рисунка. Благодаря ему я очень многое понял. На втором или третьем курсе я только начал сознавать себя в качестве художника. Время моих хулиганских выходок прошло, и я пришел к выводу, что через искусство я могу что-то интересное найти для себя. Тогда я стал много работать. Правда, я не мог с уверенностью сказать, что то, чем я занимался, было искусством, в то время я не ощущал это внутри себя, для меня это был просто труд. Именно труд. Художником я почувствовал себя, может быть, несколько лет назад, а до этого я был просто трудягой. И я знаю, что это качество имели все великие художники. Когда я изучал их творчество, я увидел то же самое. Взять Манцу, например, или Джакометти. Они не самые талантливые или самые гениальные. Это люди, которые были преданны искусству и которые громко стучали. В Библии же говорится, что тому, кто стучит, отворят. И с того времени, как мне открылась прелесть искусства, я начал стучать. Я стал очень много работать. Я не гулял. Я учился (слава Богу!) в Суриковском, как, я думаю, скажет Дулат: "Я учился, слава Богу, в Питере, в Академии искусств". Я могу сказать, что мы получили самое лучшее образование в мире. Там учат тому, что вы не услышите в Сорбонне или в другом самом престижном заведении. Это очень сильные школы. Многим вещам я научился там, в институте. Приехав же сюда, я много работал, может быть, по 20 часов в сутки. И где-то в промежутке я почувствовал, что такое быть художником. У меня появилось, во-первых, что-то свое. Я ощутил себя настоящим художником. До сих пор у меня не было такой уверенности. Это не значит, конечно, что до того я подумывал податься в инженеры, но искусство не открывалось мне во всей полноте. И по прошествии лишь 3-5 лет, я понял, что значит быть художником, человеком искусства. Я могу сказать, что это мой путь. Сейчас же, когда прошло пять или шесть лет, как я родился свыше, передо мной вновь встал этот вопрос: кто я? Художник я или нет? Вот Дулат получил ответ: “я - художник”, я же опять стал искать. В то время я проповедовал, вел горницы, спорил с друзьями, много переживал. И вот в последнее время Бог начал мне открывать: я, Дулат и еще многие, мы становимся художниками тогда, когда передаем Божье присутствие. У Дулата это было сразу видно. У меня же, так как я вел греховную жизнь, плыл, как щепка по морю, это ощущение то приходило, то уходило. В детстве я ощущал себя художником, но когда что-то затмевало во мне Божье, я терял это ощущение. Понадобилось много лет для того, чтобы ко мне вернулось это чувство. Сейчас этим наполнено мое сердце и моя душа.
Дулат Алиев: Когда я сейчас слушал Аскара, я задавал себе вопрос: почему Аскар то чувствовал себя художником, то нет? Что-то, очевидно, способствовало этому? Когда я пришел к Иисусу Христу, Бог начал открывать мне, также, как и вам, что в этом мире существует враг, который стремится погубить человека. И погубить того, кто имеет явный талант. Он использует людей, говоря ему: "Ты ничего не стоишь. Ты не умеешь писать. Не умеешь рисовать и т. д.” То есть он как бы заставляет человека низко ценить себя. Придя к Богу, я ощутил на себе все эти скрытые действия диавола. Вспоминаю годы своей учебы в училище. Я пришел поступать туда с двумя небольшими чемоданчиками, наполненными очень серьезными работами. Пейзажи были капитально написаны, портреты отца, портреты брата, моих одноклассников, которых я приводил домой и использовал в качестве бесплатных натурщиков. С 66-го года я уже очень серьезно работал. И когда я приехал в училище с двумя чемоданчиками работ, они меня приняли на “ура”. Я сдал все экзамены на “пятерки”, на “отлично” закончил училище, то есть учился я вдохновенно. И у меня есть повод сейчас поблагодарить Бога (хотя я задним числом вспоминаю об этом). Были преподаватели, которые внушали мне, что я недостаточно способен. И я стал чувствовать, как меня покидает вдохновение, радость от творчества. Когда я попал в художественную среду, началось такое давление со всех сторон... Но я благодарю Бога - Он заставлял меня еще прочнее держать в руках кисть, карандаш. С еще большим рвением я начинал работать, несмотря ни на что. Я благодарю Бога, что Он мне, могу сказать, дал сильный, творческий характер. Я писал везде и сумел пробиться. И мне это не стоило никаких усилий воли. Я каждый день трудился так, как будто меня кто-то подталкивал.
Аскар Есенбаев: У хороших художников всегда есть это ощущение: кто-то тебя толкает...
Дулат Алиев: Слава Богу! И в Академии художеств я опять-таки почувствовал это давление. Сейчас, имея духовное знание, я могу сказать, что это было давление врага человека, давление диавольское. Впервые тогда я получил “двойку”. Это для меня был шок. Потому что я видел - графическая композиция на тему “Кому на Руси жить хорошо?”, выполненная мною углем, была неплохая: лес, женщина лошадку ведет... Я настолько чувствовал, что значит русский дух. Потому что в свое время я учился на опыте передвижников, на их находках, русский дух как бы вошел в меня. И я получил за свою композицию "двойку". А другой студент, который просто изобразил лошадь, - "пять". Хотя моя композиция была сложнее и точнее по теме. Можно же было "тройку" поставить... Но вы не можете себе представить: белый свет померк для меня... Потому что для меня смысл моей жизни состоял именно в том, чем я занимаюсь: рисую, пишу. Это меня заставляло жить. Если отец, мать присылали мне деньги, я ни на что другое их не тратил, кроме как на холсты, кисти, краски и альбомы. Ни на одежду, ни на выпивку. Я вообще очень поздно спиртное попробовал. Но Господь поддерживал мои руки, мои колени. Поэтому всякий раз, когда мне предоставляется такая возможность, я не стесняюсь открыто высказать Ему свою благодарность. Своими руками Он держал мои кисти. Я упорно занимался, и через двух преподавателей Он однажды обратил ко мне Свое Слово.
Это было на втором курсе, у нас как раз первый триместр закончился. Мы были заняты генеральной уборкой мастерской. В складчину мы купили с ребятами вина, колбасы, хлеба, масла и пригласили преподавателей. Одним из них был преподаватель по рисунку - Старов. У меня не было большого опыта общения с людьми, потому что я только рисовал, поэтому в тот вечер я, как обычно, молча за всем наблюдал. Старов начал цитировать Пушкина, наизусть прочитал "Египетские ночи", и вдруг без всякого предисловия указывает на меня пальцем и говорит: "Ты, кочевник степной, ты сидишь тут, молчишь и даже не знаешь, что ты тут - самый лучший".
В этом же году, сразу после выставления, я еду Эрмитаж. У меня был такой маршрут: общага - институт, общага - Эрмитаж. По Питеру я нигде не ходил, мне это было не интересно: что там в этом конце, что в том... Правда, я еще очень любил кино. Это тоже вид творчества. И вот я еду в троллейбусе и не замечаю, что рядом со мной стоит один из наших преподавателей. И вдруг он меня трогает за плечо и говорит: "Мы на кафедре считаем, что ты - самый лучший композитор". Вот так дважды Господь укрепил мой дух во время учебы.
Когда Господь дает человеку талант, Он дает ему все и направляет его. Ведет его, открывает ему, тем более если Он видит в нем рвение.
Я с удовольствием преподавал в свое время в училище, колледже. Правда, по утрам неохота было подниматься, но стоило мне встретиться с учениками, я с каждым из них добросовестно занимался, передавал свой опыт, рассказывал о художниках, очень мягко направлял, никогда ни над кем не издевался, не насмехался, не говорил ничего оскорбительного. Все мои первые учащиеся относятся ко мне с большим уважением. Один из моих учеников как-то подошел ко мне на выставке, поздоровался, спросил: “Как дела? Как творчество?” И начал рассказывать моей жене: "Когда Ваш супруг пришел к нам, мы отнеслись к нему с пренебрежением: "Ну, академик, посмотрим, что ты умеешь сам!" Но как-то один ученик не мог справиться с заданием, так Дулат Копбарович сам сел за планшет, стер все, что тот нарисовал, и, начав с большого пальца, нарисовал всю фигуру. Мы тогда прониклись к нему уважением, потому что поняли, что перед нами такой преподаватель, который может нас чему-то научить”.
Ты же помнишь, Аскар, и у нас в институте, и у вас был такой предмет - построение?
Аскар Есенбаев: У нас особенно, мы же скульпторы.
Дулат Алиев: У меня это построение никогда не получалось. Я начинал или с головы, или с руки. Получался точный рисунок, который я затем штриховал. Я мог за один день весь рисунок закончить. Но от преподавателей я получал “втык”: "Тебе надо понять!.." По-своему они, конечно, были правы. Они хотели, чтобы я мог понять пластику, планы, формы. Потом ко мне это тоже, конечно, пришло. Но самое главное, что Бог не позволил диаволу разрушить тот талант, который Он дал. Он направлял и направляет меня сейчас.
Аскар Есенбаев: Когда-нибудь эти записи станут бесценными. Дана сейчас задает вопросы, а во мне всколыхнулось то, что я уже давно забыл или вспоминаю крайне редко.
Да. И как раз сейчас я хотела бы вас вернуть в настоящее. До сих пор мы говорили с вами о том времени, когда вы впервые почувствовали себя художником, о ваших прежних ощущениях, но как бы вы сейчас ответили на такой вопрос: в чем задача художника? О чем бы вы лично хотели поведать миру? Что мир должен через вас узнать?
Дулат Алиев: После окончания института, четыре года я находился в поисках “своей” темы: что я должен сделать в живописи? Своеобразной точкой отсчета в моем творчестве было рождение детей: сначала сын, потом дочь. Я начал их писать буквально с первых месяцев жизни. У меня целая серия их портретов: как дети смотрят телевизор, играют, прогуливаются на улице. Я чувствовал к этому настоящий интерес, потому что детей своих я больше себя полюбил. Позже я начал ходить на детскую молочную кухню. Прошло около шести месяцев, дети мои перешли на кефир-молоко, и я стоял в очередях за кефиром и молоком. Аскар, наверное, помнит: в то время в городе было очень трудно с молоком и нужно было выстаивать в многочасовых очередях. Я брал сразу по 12-15 бутылок кефира. Мое стояние в очередях стало темой моих будущих картин. Я вдруг обратил внимание на человека.
Аскар Есенбаев: Вот Дулат рассказывает, а у меня это все перед глазами.
Дулат Алиев: Я вообще очень люблю наблюдать за человеком. На улицах меня жена одергивает. Я могу встать и смотреть, как люди кушают в уличном кафе. А она говорит: "Перестань смотреть, перестань, подумают, что голодный, еще пельмень кинут". А я ей говорю: "Мне интересно, я же художник. Мне интересно наблюдать".
И вот так, стоя в очередях, после “детской” темы я пришел к новой - “городской”. Так появились картины "Пикник", "Сограждане" и т. д.
И с 81-го года, как у меня появились дети, я почувствовал себя художником, у которого есть “своя”, единственная, не похожая ни на чью другую, тема.
А с 89-го года у меня появилась тяга к Евангелию. Тогда я еще не пришел к Иисусу, но сейчас могу сказать наверняка, что это Бог подталкивал меня. Я начал писать картины на евангельские сюжеты: "Тайная вечеря", "Распятие", "Снятие с креста"... "Тайная вечеря" у меня в нескольких вариантах, около 3-5 картин. "Иисус в доме Марфы и Марии". Очень много сюжетов было использовано мною. "Отдых на пути в Египет" и т. д. И хотя для меня это была новая тема, но я чувствовал в себе жажду писать на эту тему. Я не знал, кто такой Иисус Христос, но Иисус Христос почему-то был дорог для меня. Я читал: "Иисус Христос - Спаситель мира", а от чего Он спас, кого Он спас, я не знал. Я приходил домой и садился писать картины. Напишу, а потом думаю: для кого я ее написал? Где я покажу ее, кому покажу, что я скажу? Но как рука жаждущего человека тянется к кружке с водой, я вновь и вновь брался писать новую картину на евангельский сюжет.
Когда же я пришел к Иисусу, для меня открылись три стороны моего творчества: семья, дети (Божья воля, чтобы семья была прочной, чтобы в семье друг друга любили), “городская” тема (через нее я мог показать, что этот мир живет во тьме) и третья тема - человек должен прийти к Евангелию. Когда я пришел к Иисусу, Бог открыл мне это. Раньше я не осознавал этого, но эти три темы до сих пор присутствуют в моем творчестве.
Я пришел в церковь в октябре, а через месяц началась недельная духовная программа с участием медиков, бизнесменов. Там очень много говорилось о том, чтобы мы служили. И я начал очень глубоко переживать: каким образом я должен послужить Господу? Что я должен делать? У меня возникла мысль: “Наверное, я должен отдать себя Богу, оставить свое искусство”. Каждый день я садился в автобус, ехал в церковь и этот вопрос не давал мне покоя. И вот как-то Господь меня прямо остановил, и я внутри себя услышал голос: "Пиши картины во славу Божью, во славу Мою". Это было откровение, пророческое слово Господа, в котором Он сказал, чтобы я ни в коем случае не бросал искусство, чтобы я продолжал работать и прославлял Господа, чтобы я служил своим искусством во славу Божью. Прошло восемь лет, и то же самое откровение, которое я получил в 82-ом году, я услышал в 2000 году через пастора. Он сказал: "Я знаю, что ты помазан Богом именно в искусстве. Ты должен служить в искусстве".
Я помню, когда я только пришел ко Христу, одна сестра подошло ко мне и сказала: "Ты, мой брат, художник. Наверное, теперь, когда ты пришел ко Христу, ты еще лучше работаешь?" Я немного огорчился, мысленно сравнив то, что я делал раньше, с тем, что делаю сейчас, в Боге. И подумал: “А есть ли улучшения, а каковы они?” На эти вопросы я не мог найти ответа. Но буквально в прошлом году на этот мой вопрос Бог тоже ответил. Я сидел дома, в зале, и Бог говорит: "Посмотри на все свои прежние картины. Неужели ты не чувствуешь, что Я тогда уже тебя вел? Ты не видишь разницы, потому что Я уже тогда тебя вел Своей рукою. Сейчас ты уже осознаешь это. Так что ты, Дулат, не огорчайся. Трудись во славу Мою".
Когда мы в чем-то не находим ответа, Господь нам тут же его дает. Сейчас я радуюсь, потому что Господь вернул мне то вдохновение, которое я потерял когда-то, в учебные годы, через врага, внушавшего мне через людей низкую самооценку моего таланта, низкую оценку себя как живописца. Двадцать или двадцать пять лет я боролся с отчаянием: неужели? неужели? Но сейчас Господь мне ясно открыл, чья это работа, кто хочет, чтобы я чувствовал себя на низком уровне. Господь дал мне освобождение, и Он вернул мне то вдохновение и ту радость, которые я ощущал когда-то. Я радуюсь и благодарю Господа.
Аскар Есенбаев: Я слушал Дулата и радовался тому, что я могу вообще сейчас говорить на эту тему.
Я хочу рассказать о моих прежних ощущениях. Я был очень цельным человеком, но Дулат еще более цельная натура. Он не разменивается на мелочи, хотя он и говорит, что у него были какие-то искушения. Но я думаю, что Бог допускал их в его жизни для того, чтобы он еще крепче держался за Него.
Во Иисусе Христе нам все содействует ко благу, на пользу. Я чувствую всем своим сердцем, что у меня тоже свой путь в искусстве и Бог тоже хочет через меня говорить. Только мой путь, можно сказать, был более извилистым: сколько себя помню, я все время боролся с какими-то физическими недугами, которые могли вообще меня погубить. То - дыхательные пути (годами), то в студенческие годы -желудок. Кончилось это тем, что в горах у меня лопнула язва и наступила клиническая смерть. До этого у меня были сильные головные боли, психозы, с которыми я также боролся годами. Все это лишний раз доказывает, что у нас есть враг, который не дремлет, который желает погубить человека, избранного для служения, для прославления, для того, чтобы ему открылся Иисус Христос. Я знаю, почему я не умер в 91-ом году: для того, чтобы мне открылся Иисус Христос. Через меня уже, наверное, получили спасение человек 80.
В моей жизни постоянно присутствовали те вещи, которые мешали, чтобы я мог свободно заниматься искусством. Шла духовная война. Я был человеком, который легко поддавался увлечениям. У Дулата лишнего не было, а я очень серьезно занимался йогой. И сейчас я понимаю, что только благодаря Богу сатана не смог полностью завладеть моей душой. Потом я занимался мистикой, всяческими мировоззренческими спекуляциями. Сатана прекрасно знает, что жизнь не такая уж и долгая, и он делает все, чтобы в то время, когда человек должен продуктивно учиться, он занимался бы чем-то другим, чтобы его талант не был таким ярким, глубоким.
В моем искусстве также, как и у Дулата, есть три периода. Пытаясь изучить этот мир, я также пришел к Библии. Как мне недавно сказал один художник: "Я вообще удивляюсь, как ты раньше не стал христианином". Начиная с самых первых работ, везде - библейская тема. Моя первая серьезная работа - "Адам", затем - "Христос беседует с сатаной", "Ноев ковчег", "Юдифь". Во всех моих работах присутствовал образ Христа. "Плещеево озеро": Христос, рыбак и ангел. И я сам не мог понять, почему так. Тогда я себе объяснял это тем, что меня просто поразила глубина Библии. Я читал Библию и Коран еще тогда, когда за это могли посадить. В то время я еще не видел разницы между теми или иными вещами, но тем не менее это заставляло меня задуматься. Тогда я не мог встретиться со Христом, потому что я просто не знал, как это сделать, никто меня не мог этому научить, поэтому пытался это сделать через искусство. И мой дар служил для Бога своеобразным проводником. Но чего мне не хватало в то время? - Понимания роли Христа. Только через Него дается Дух Святой, только через Него мы можем познать глубины Божьи.
В моей жизни было много проблем, катастроф: я потерял жену, ребенка, потому что я не мог преодолеть свою греховность, это под силу только Богу. Фактически я уже умирал. Но единственное, что мне помогло, - это то, что я открыл свое сердце Богу и обратился к Нему в молитве, хотя это скорее можно было назвать криком: "Бог, Ты есть? Если есть, то приди и объясни мне, что происходит: почему я так живу, почему я мучаюсь, страдаю, почему люди умирают?" У меня было очень много вопросов, и все это вылилось у меня в такую молитву. Тогда Бог послал ко мне человека, который донес до меня благую весть: “Все твои проблемы в том, что ты просто грешник. Таким ты родился. Это духовная проблема, возникшая еще со времен Адама и Евы. Но Христос решил эту проблему”.
Я помню, лет девять назад Дулат пришел ко мне в мастерскую и что-то мне говорил о спасении. Но я был в то время настолько глуп и горд, что ответил: "Ты знаешь, Дулат, я тебя уважаю, люблю, но я следую своим путем." Так вот этот путь привел меня к тому, что через пять лет я все потерял. И мне потребовалось именно таким образом прийти к Богу, понять себя и своего Творца.
Но какое отношение, скажете вы, имеет к этому мое искусство, которое составляло для меня, как и для Дулата, весь смысл жизни? Когда со мной произошли все эти несчастья и когда я познал это огромное, великое счастье - принятие Христа, когда я, покаявшись, принял Христа, поняв, что Бог все совершил через Него, я обрел свободу, истину и новую жизнь. И что интересно, как Дулат говорил, я не могу отказаться ни от одной своей работы. Потому что все работы, которые я сделал, очень честные. И я не могу сказать, что я сейчас лучше работаю, чем работал раньше.
У меня такой характер: были взлеты, были падения, сейчас же все по-другому. Четыре-пять лет, когда я, казалось, работал меньше, чем раньше, Бог учил меня говорить, мыслить, общаться. Бог дал мне все новое: прекрасная жена, прекрасный ребенок... Я очень благодарен Богу. У меня все новое! Что Бог дал мне? Он дал мне, во-первых, понимание моих прошлых работ. Я просто делал их и чувствовал, что это хорошо, старался как можно честнее делать эти работы, но я не понимал их, пока не уверовал. Это было просто что-то приходящее свыше, я не выдумывал ничего.
Когда однажды мы писали свое кредо, я написал так: "Бог дал мне талант. Это все не мое. И если я делаю то, что принадлежит не мне, а Богу, то я - художник от Бога. И может ли кто-то противостоять Богу?” Вот такое я написал кредо. Как это было верно!
Что же мне открыл Бог сейчас? Я понимаю то, что раньше не мог понять, у меня есть ответ на всю жизнь. Бог ради Христа дает нам Духа Святого. И сегодня я именно эту сторону Бога хочу открыть. В каждом из нас есть дух. Нам знакомы такие выражения, как “дух народа”, “дух человека”, который поднимает или целую нацию, или отдельную личность на великое, являет собой суть этого человека или народа, суть эпохи. Мой дух был порабощен духом этого мира, в нем не было Бога, была только борьба за это. А такой человек много в жизни своей страдает. Недовольство собой, переживания - откуда это?
Я два раза специально ездил в Париж для того, чтобы посмотреть "Джоконду". Я понял, что в каждой эпохе, в истории мирового искусства есть вершины, к которым человечество то приближалось, то удалялось. И одна из вершин - это "Джоконда". Это совершенно небольшая работа, может, 50X60. Она висит под стеклом, что вовсе ее не украшает, но тем не менее я испытывал очень глубокие чувства, хотя рядом висел великолепный Тинторетто, 5Х7, праздник живописи, Рафаэль, которого я считаю вершиной в живописи, в мастерстве. Но от "Джоконды" исходило то, чего я не мог понять. Я мог понять Рафаэля, Тинторетто, но "Джоконду"... Я выделил ее как сгусток жизни, который Леонардо сумел вместить в одну работу, в один портрет. Прошло много лет, я уверовал, родился свыше, Бог дал мне Духа Святого, открыл мне истину. И я понял, что “Джоконда” - это портрет женщины, у которой нет проблем, то есть это чадо Божье, человек совершенный. У нее есть дух, душа и тело. В ней есть то, что потеряло все человечество. Как сказано в Библии: "нет ни одного праведного, все согрешили..." И когда я узнал, что Леонардо таскал эту картину за собой шесть лет... Я уверен, что такой великий мастер, как он, мог написать ее за месяц, ну, за полгода. Если мы говорим, что для нас заниматься искусством все равно, что дышать, то для него, наверное, равносильно чиху. Настолько великолепная у него линия, настолько он чувствует лист. Это величайший уровень - то, как он владеет пространством, мыслью. И вот такой человек писал "Джоконду" шесть лет! И я знаю наверняка, что за эти годы он встретился со Христом, то есть ему открылось Евангелие. Потому что такое произведение мог написать только тот человек, который родился свыше. Когда я думал о Микеланджело, я не понимал, как такой великий мастер мог не работать десять лет. А чем он занимался? Он искал Бога. Великую жизнь прожил и Микеланджело, и Леонардо, но они были и великими грешниками.
Пытаясь понять этот мир, художники часто устанавливают какие-то свои мерки, вплоть до того, что кто-то из них становился гомосексуалистом или еще кем-нибудь. Соломон говорит: “Я познал все в этом мире. Но все это - суета, начало мудрости - страх Божий. Ищите Бога и Его мудрости”. Микеланджело несколько лет не работал и создал затем пьету Ронданини. И он сказал: "Все мои предыдущие работы стоят одной этой". А она совершенно не закончена даже, но в ней есть средневековая духовность, то есть христианский дух, Христос.
Раньше я смотрел на все это, что-то чувствовал, а понять, объяснить и воспользоваться этим не мог, тем более научить кого-то другого. И теперь я понимаю, что дает Бог тем, кто Его принимает, кается в своих грехах. "Мудрому дам мудрость и всякое умение и ведение". Это слова, сказанные Моисею, который должен был построить скинию. Бог конкретно назвал имена, показал направление, указал все до мелочей. То есть Бог открывает все. И сейчас я могу сказать, что в искусстве для меня нет секретов, потому что Сам Бог беседует со мной.
Сейчас я делаю работу, которая называется "Суббота", которая, может быть, очень близка по теме к "Джоконде". Моя первая работа была "Адам", и эта работа - “Адам”, но Адам отдыхающий, обнаженный юноша. Он находится в субботе, как Христос говорит "войдите в субботу", "Я есть суббота, отдых, наслаждение, вдохновение". И наша цель - войти в субботу, войти в Христа, то есть войти в мир Божий, который превыше ума человеческого. В этой работе изображен лежащий обнаженный человек, у которого, как и у Джоконды, нет проблем. Он просто отдыхает, для него все, как сказал Христос, свершилось. И единственное, что осталось, - принять это. Это простая, обычная, скромная работа, но все, что я сейчас делаю, обретает этот вкус, запах. И, как Дулат сказал, я не делаю различия между своими прошлыми и настоящими работами, это один процесс. Это то, что прославляет Бога.
И я сейчас очень благодарен Богу, потому что Он дал мне все новое. Ветхий Завет завершился, я вышел из Египта, начался Новый Завет. И раньше была вера, надежда, любовь, но без Христа это все было украдено, теперь же все - новое. И я могу сейчас сказать о всех своих братьях и сестрах, которые работают не только в области искусства: мы имеем одни и те же стремления и чувства во Христе, потому что имеем разум Христов. И сейчас Дух Святой, Дух истины открывает каждому знание Бога.
Хотя я сама придерживаюсь такого мнения, что “все работы хороши, выбирай на вкус”, но все же многие, наверное, согласятся со мной, если я скажу, что люди, занятые в искусстве, - особенные. Может быть, в силу того, что искусство - это та область человеческой деятельности, которая более всего имеет отношение к духовному миру, ибо чаще всего именно художникам позволено говорить, обсуждать, пытаться отображать то, что зачастую так тяжело подвергнуть какому-либо анализу со стороны нашего разума и даже чувств. Когда мы смотрим на чье-то полотно или скульптуру, мы пытаемся оценить мастерство и технику автора, насколько он хорошо сумел раскрыть тему, реализовать идею, но в любом случае художник пробуждает в человеке самое лучшее, отрывает его взор от того, что у него под ногами, и заставляет посмотреть вверх, задуматься о том, от чего он до сих пор, может быть, убегал, отмахивался. В разговоре вы часто упоминали Бога, и я знаю, что вы - христиане. Будучи сама христианкой, я совершенно убеждена, что всей нашей жизнью от начала до конца руководит Бог, что мы здесь ничего не решаем. Хотя и мне когда-то казалось, что все зависит от моего упорства, и пойду ли я в мусульманскую мечеть или в храм к кришнаитам - мое личное дело. Но Бог так обложил меня со всех сторон, что мне ничего не оставалось, как просто согласиться с тем, что Он приготовил для меня. И все же я хотела попросить вас ответить на такой вопрос: почему мы - христиане? Может быть, тем, кто будет читать наше интервью, ваш ответ поможет принять какое-то определенное решение: "Да, христианство. Идя этим путем, я найду ответ..."
Дулат Алиев: Это очень важный, духовный вопрос.
Сейчас я вспоминаю свое состояние, когда я еще не был христианином. Как любой человек, я очень хотел, чтобы моя плоть была здорова. Мы все делаем для того, чтобы мы не болели: пьем таблетки, читаем литературу. Но плоть это не самое главное. В то время я имел какое-то представление о душе, но скорее это для меня было абстракцией. И я задавался вопросом: почему в этом мире существует страх? Почему он давлеет над человеком? Почему нет в человеке радости? Почему страх отравляет нашу жизнь? Почему человек боится смерти, цепляется за эту жизнь? И я, конечно, не находил ответа. Я думал так: "Вот прожить бы сто лет. Как бы это было здорово! Или триста... Или тысячу..." Одному своему соседу я как-то сказал: "Если Бог даст мне тысячу лет жизни, мне не надоест жить. Какое счастье жить!" То есть я всегда ощущал в себе эту жажду. И могу сказать, что эта жажда - от Бога. Потому что когда Бог сотворил человека, Он сотворил его для жизни, но не для смерти, для здоровья, не для болезни, для успеха, но не для того, чтобы он потерпел неудачу. Это был план Божий. Сейчас Аскар рассказывал про "Джоконду". Человек должен был быть совершенным, как ангел. И я ощущал в себе жажду, но я не мог понять, куда она обращена. Я знал, что есть Бог. И первую свою молитву я читал в пятилетнем возрасте. Помню, был осенний, холодный вечер. Я заснул, и отец стал меня переносить в кроватку. И те пять-десять метров, что он меня нес, я глубоко молился за своего отца. Я просил, чтобы Бог сохранил жизнь моему отцу. Я со страхом думал: что если отец умрет? Во что превратится моя жизнь? Я молился, будучи маленьким, молился в школьные, студенческие годы. Молился, конечно, по-казахски, обращаясь к Аллаху. Я не имел представлений о вечной жизни и думал, что человек живет до каких-то определенных лет и потом его жизнь кончается. Поэтому я считал, что самое главное - чтобы человек мог оставить что-то после себя. В моем случае, это могли быть мои картины.
Но пришло время действия Божьей благодати и в Казахстане. Первый раз в церковь меня привела Сауле Асылбекова. Она тоже художница, благословенная сестра. Мы готовились тогда к выставке. В октябре месяце в Казахстане как раз проходил Курултай тюркоязычных народов. Мы уже повесили все картины, и она мне говорит: “Дулат, не хочешь сходить со мной в церковь? Там такой благословенный пастор из Америки! Настолько он мудр, просто удивительно его послушать”. И я сказал: “С радостью”. Мы пришли, и первую услышанную мною проповедь я запомнил на всю жизнь. Я даже не обратил внимания на то, как громко кричал пастор. Проповедь была об Иакове. Иаков приближался к своим землям с великим множеством скота, женами, детьми. И он боялся своего брата Исава, который мог отомстить ему, может быть, даже убить. Поэтому Иаков часть своего скота отправил через реку, а часть оставил. Ночью он встал, и ему явился Бог. Он ухватился за Бога и не отпускал Его. Это была такая потрясающая проповедь! Пастор голосом Иакова кричал: “Не отпущу, пока не благословишь. Если Ты не благословишь, я не могу жить на этой земле. Я могу погибнуть. Даже если Ты меня сейчас убьешь, я Тебя не отпущу”. Я понял тогда, что человек может жить только с Богом, что наша жизнь в руках Божьих, жизнь приходит к человеку через Бога, а именно через Иисуса Христа. И когда мне открылось, что через Иисуса Христа я могу обрести вечную жизнь, я больше не стал задавать никаких вопросов, а пришел к Иисусу и стал членом Его Тела.
Уже прошло десять лет, как я посещаю эту церковь, и я никуда больше не ходил, потому что чувствую к ней любовь, сроднился с ней. Каждое воскресенье я хожу туда для того, чтобы наполняться Духом Святым, чтобы наполнить на неделю свою чашу, пиалу, стакан. Я теперь знаю четко, точно, для чего, для какой жизни сотворил Бог человека. Для вечной жизни. Иисус Христос пришел на эту землю, умер за нас, чтобы вернуть нам вечную жизнь. Я радуюсь тому, что я теперь обладаю вечной жизнью. И в этой жизни Бог благословляет нас, так что ты и на этой земле можешь прожить в силе, служа Господу, благодаря Его. Мое сердце каждый день наполняет благодарность Богу. Вчера буквально моя жена говорит: “Ты, Дулат, - счастливый человек. Вот, я злюсь на то, на другое, а ты радуешься тому, что имеешь”. В такие минуты я говорю: “Слава Господу! Вся честь и слава принадлежит Ему!” Потому что я в действительности таким раньше не был. Но когда я пришел к Богу, Он мне начал открывать, что есть видимый и невидимый мир. Есть две дороги: одна ведет к жизни, а другая, очень широкая, - к аду. И я пребываю в благодарности и детей своих учу тому, чтобы они благодарили за вечную жизнь, которую обрели во Иисусе Христе, за то, что с Иисусом мы стали сонаследниками, что во Христе Иисусе мы посажены сейчас на небесах, мы выше всякой силы тьмы, во имя Иисуса мы имеем власть. И я не даю места диаволу, который внушает мне мысли о поражении, который пытается меня увести от Иисуса, от спасения. Но силой Божьей я противостою ему. Я твердо держусь веры. Я благодарю. И когда сатана указывает мне на какую-то проблему, я тут же говорю: “Господь - Пастырь мой. Он покоит меня на злачных пажитях, водит меня к водам тихим, подкрепляет мою душу, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Я никогда ни в чем не буду нуждаться”. И враг посрамленный уходит. Потому что я имею власть от Бога, имею ключи от Царства Небесного. На этом моем исповедании Иисус Христос поставил Церковь. И врата ада не одолеют ее. И вот так каждый день я радуюсь и говорю людям об этом.
Аскар Есенбаев: Я очень хорошо понимаю Дулата, потому что мы имеем одного Бога, одного Христа и одни помыслы во Христе. И через веру каждому из нас открывается полнота Христова.
Я хотел бы тоже засвидетельствовать сейчас, как Бог действовал в моей жизни, почему я стал христианином. Хотя я родился здоровым, крепким ребенком, я очень много болел. Став взрослым, я мог работать без устали, трое суток мог ворочать огромные камни. Не уставал вообще. И тем не менее я болел постоянно, потому что у меня были духовные переживания. Художники вообще люди чувствительные, чувствительные в первую очередь, конечно, к прекрасному, но также и к боли, страданию, а меня, сколько себя помню, буквально преследовали какие-то страшные сны, переживания за родных. Самым страшное для меня были мысли о смерти. Мой разум пасовал перед этим и меня буквально охватывал страх, жуткий, липкий, парализующий меня на долгие годы, заставляющий меня с одной стороны искать Бога, а с другой - идти на компромисс с этим миром. Я помню, что уже в крайне юном возрасте я задумывался, что же такое смерть, небытие. Как это меня нет? Хотя с другой стороны, мне казалось, что я буду жить вечно. Каждый ребенок, наверно, думает: “Если есть у кого-то в этом мире проблемы, то это потому, что сами эти люди глупые, неумные. Я не буду таким. У меня все получится”. Вот таким был и я, но эти кошмары отравляли все мое детство.
До шестнадцати лет у меня было такое ощущение, что я живу двойной жизнью. Внутренняя - среди моих образов, видений... Она была настолько яркая, что я иногда путал: где моя жизнь реальная, а где та, внутренняя. Моя бабушка, которая меня воспитывала, умерла, а я долгое время не мог понять, она жива или мертва, потому что в своих мыслях я с ней общался, беседовал. Помните детские стихи, где кроха приходит к своему отцу и спрашивает, что такое хорошо, а что такое плохо? И вот отец объясняет этому малышу, что такое хорошо, а что такое плохо. Я буквально с детства это понял. Этому учила меня моя бабушка. Она была образованным человеком, работала в библиотеке. Вообще с материнской стороны все мои предки - люди науки. В свое время я перечитал всю мировую литературу, и, как этому крохе, мне открылось, что лучше делать хорошо, чем плохо. А если ты делаешь хорошо в этом мире, то тебе придется за это платить, и в первую очередь здоровьем. Потому что когда ты много думаешь и переживаешь, у тебя будет живот болеть. Вот таким я и рос - впечатлительным, нервным, болезненным ребенком, хотя от природы был одарен силой. Я всегда любил то, что несет жизнь, свет, радость. Я не мог тогда сказать, что это Бог. Он для меня тогда существовал в разных обличьях. Поэтому я рано стал увлекаться различными мистиками.
В то время мы жили в глубокой изоляции от христианского мира. Почему нас тогда называли “империей зла”? Потому что здесь не было Бога, Он был запрещен. Это было атеистическое, материалистическое государство, где Бог преследовался. И все под страхом смерти боялись об этом говорить, хотя моя бабушка учила меня молиться. Мусульманская молитва, которую я до сих пор помню, хотя уже не молюсь так.
И я всегда искал истину. А истина для меня заключалась в том, чтобы добро, правда восторжествовали. Такой вот советский идеализм, который в нас разрушился в период перестройки. Крушение целой империи, эпохи происходило на наших глазах, в нас самих. Это было как раз тогда, когда я был армейским секретарем комсомольской организации. Наш взвод занимал последнее место по всяким неуставным отношениям. И когда меня запугал командир, я свой взвод поднял на второе место по округу. Вернувшись из армии, я увидел своих друзей - Галыма Маданова, Бахыта Бапишева, которые входят в группу 80-десятников, и они были в еще более худшем положении, чем я. Потому что, находясь в армии, я очень много хлебнул неволи, много думал, прокручивал, а они полтора года провели в беспечности. Я их быстро нагнал и перегнал. Потому что все это время я много размышлял и сделал какие-то выводы. В то время я был готовым монахом. Как в свое время Дана хотела встретиться с Богом, я желал иметь служение.
Я был молод, в расцвете лет, полный идей, благих намерений, но я видел, что происходит вокруг. Тогда я сделал вывод, что советское, коммунистическое мировоззрение - обман. Нам давали понимание только наполовину. А если человек не знает чего-то до конца, на 100%, можно сказать, что он не знает ничего. Полуистина не есть истина. И вот с этого момента я стал заниматься самообразованием, то есть буквальным образом вновь сел за учебную парту. Начал изучать историю, политику. После своего возвращения я сразу оказался в гуще декабрьских событий, был на площади. Тогда я ничего не мог понять: горели машины, бегали студенты, которых избивали... Мы как раз готовились к выставке Галыма и две ночи были свидетелями всех событий. Мы даже не могли предугадать, чем это кончится. Нашего друга Жарика, который шел с моим “пауком” (подставка под скульптуру), забрали. Я еще негодовал по этому поводу. Шутка шуткой, а забрали аж на три года. Но были и страшные последствия: когда наши друзья по училищу преследовали сочувствующих. В общем жуткое мракобесие. И как раз в это время я вернулся из армии. Передо мной предстала страшная картина. Мой внутренний мир столкнулся с чем-то еще более страшным, чем мои детские кошмары. И мне нужен был ответ, мне требовался ответ, я не мог жить по-другому. И хотя в какой-то мере меня окрыляло то, что мне открывалось через изучение экономики, политики, истории, когда я видел те рычаги, которыми управляется страна, народы, но жажда познания истины не давала мне покоя. Потому что, как я говорил, я не находил ответ для себя на все 100%.
И наступило время, когда я буквально начал метаться. С одной стороны - я объездил весь мир, делал выставки, работал, а с другой стороны - у меня было постоянное желание что-то понять, чему-то научиться. В то время я готов был стать монахом, меня даже привлекала идея “маленького человечка”, то есть смирение. В смирении я пытался найти смысл жизни, ответ, покой. Но куда мне в то время, с моими амбициями, темпераментом, стать “маленьким человечком”! Это было невозможно. Потом мне захотелось стать масоном или чем-то подобным. Мне хотелось принадлежать к какому-нибудь ордену, который что-то созидает, служит какому-то великому делу. Мы же советские люди, мы привыкли кому-то служить. В конце концов моя от природы добрая натура взбунтовалась: “Все. Я не хочу быть добреньким, хочу быть умненьким”. Но меня хватило на два года. Потом я просто как переевший Винни-Пух завопил: “Не могу - ни вперед, ни назад”. Пришлось похудеть, то есть вернуться в свое прежнее состояние. И я подумал: уж лучше я буду чистоплюем, прекраснодушным, но это мое. Хоть что-то понятно. И я продолжал жить в неведении, страшно мучаясь. Я входил в орден, который ставил перед собой задачу помогать президенту. Я был призван делать это от искусства. Естественно, все это разрушилось, потому что Бога во всем этом не было. Но тем не менее меня не оставляло желание служить. Я увлекался мистикой, гороскопами, очень мне нравился Кастанеда. Но, слава Богу, я никуда глубоко не входил: все это воспринималось мною на уровне философии, увлечения. Но тем не менее последствия были страшными.
В моем гороскопе, который составляли индусы (может, самые лучшие умы земли), было написано, что я должен жениться до тридцати пяти лет, иначе совсем не женюсь. А в мои планы это вообще не входило. Я бегал от женщин, для меня это были какие-то страшные создания, через которых, я думал, мог погибнуть, которые могут помешать мне заниматься искусством. А тут вроде как надо. И брат мне как-то привел девушек. Периодически обо мне кто-нибудь вспоминал, все-таки мне было уже тридцать семь лет. И тут я среди них заметил одну, которая из всех оказалась умной, которая мне не надоедала, не раздражала. Я сделал ей предложение и еще до женитьбы узнал, что у нее рак. Но мы поженились и уехали в Питер лечить ее. Там мы жили полтора года, боролись за ее жизнь, и в конечном итоге она умерла. У нас должен был быть ребенок, но его тоже пришлось удалить, потому что при беременности весь процесс ускоряется, происходит взрыв. Вот такая была у меня жизнь.
После этого я просто ощутил, что у меня под ногами разверзается бездна. Ощутил это в буквальном смысле физически. Если раньше у меня были какие-то желания, дерзновения, то тогда это все исчезло. Во мне даже исчезло желание задавать вопросы. Потому что все это превратилось для меня в один вопрос: почему? Почему мы так живем? Почему такая несправедливость? Почему молодые умирают? Почему зло торжествует? И тогда я впервые помолился. До этого я все время занимался медитацией, пытаясь через какие-то центры познать невидимый мир, но, как оказалось, никому еще не удалось этого достигнуть. А помолился я тогда впервые, и Бог ответил: Он послал ко мне человека, который донес до меня благую весть. Я просто понял, что моя проблема в том, что я - грешник. Это даже не моя проблема, не проблема моих отца или матери, это проблема от Адама и Евы. Только тогда мне открылась Библия, хотя я уже читал ее на протяжении семнадцати лет и все мои работы были построены на этой теме. Но до сих пор я ничего не понимал.
И вот я прочитал прямо в мастерской молитву принятия. Этот человек возложил на меня руки, я рухнул, начал нести какую-то тарабарщину (оказывается, у меня сразу появился иной язык). Я не мог объяснить себе, что со мной происходит, но единственное чувство переполняло меня тогда - чувство мира и покоя.
Спустя некоторое время я прочитал в Библии, что в момент принятия Бог прощает грехи, дает Духа Святого, что это грех мучил меня, дух нечистый, которым одержимы все неверующие. Это он и меня, и многих других заставлял страдать, вгонял в меланхолию, депрессию. И вот все это ушло, первое, что я почувствовал, это был мир и покой. Я стал спать по ночам и вышел из-под власти всяких суеверий, примет, которые, как сеть, опутывали мою жизнь, направляли мои пути по крысиным норам. Я от всего этого освободился и начал молиться, читать Библию. Я открыл для себя, что Библия написана именно для меня. Я вдруг увидел там всю свою прошлую жизнь, мое настоящее, будущее. И Бог вложил в мое сердце такое чувство, что я вернулся домой, я обрел Отца, обрел семью, обрел все во Иисусе Христе.
И после того, как я начал молиться, Бог, как Дулату, ответил мне прямо в сердце: “Я открываю тебе двери в молитвенную жизнь”. Вот с этого времени я могу назвать себя молящимся человеком. Уже прошло шесть лет, как я родился свыше, был усыновлен Богом, и у меня нет ни одной темы для молитвы, на которую Бог не ответил бы, нет ни одной просьбы, которую Бог бы забыл. Всей своей жизнью я могу засвидетельствовать, что Бог жив. Я несу Евангелие людям, которые нуждаются в этом, души которых открыты. Христос через Дулата в свое время стучался ко мне и я не пускал Его в свое сердце (“гордые Богу противятся”). Но сейчас я могу сказать, что во Иисусе Христе я нашел все и ради Него все почитаю за сор: всю свою прошлую мудрость, все свои прошлые достоинства. Они - прах для меня, потому что от них нет пользы, потому что без Бога мы расточаем, потому что только со Христом мы можем собирать.
И сейчас Бог дал мне все новое. Я хожу во свете, в истине. Бог дает мудрость, разум Христов, Божий разум. Он создал во мне обитель, растит во мне Свою страну, великую, прекрасную. И до меня достигло Царство Небесное! И все это дается только через Иисуса Христа.
Я, мои отцы, деды прошли долгий путь. Они желали помочь людям, служить им, но они пали, став жертвой собственного заблуждения, жертвой сатаны. И сейчас, наверное, они смотрят на меня и радуются, потому что во мне прекратилось проклятие. Я встретился с Богом, и во мне была разрешена проблема греха и смерти. Во Иисусе Христе человек обретает удивительные дары: истину, свет, Царствие Божье и жизнь в избытке. Вот это мое свидетельство. И сейчас я могу сказать, что моя жизнь только начинается. Мне в этом году исполнилось 43 года, но я чувствую себя обновленным. Хотя тело мое не становится моложе, но дух мой бодрствует.
Дулат Алиев: И тело наше... Сказано же, что “юность твоя обновляется, подобно орлу” (Пс. 102:5).
В разговоре Аскар упоминал о том, что раньше он увлекался йогой, мистикой. И среди казахстанских и западных художников есть те, кого привлекают сейчас такого рода вещи, как, например, шаманство. Но есть ли будущее у этого искусства и так ли безобидно это занятие для самих художников и их зрителей?
Дулат Алиев: Конечно, для меня, Аскара, тебя, всех наших братьев-христиан это ясно, как Божий день. Те же, кого это привлекает, не понимают всей меры мерзости, которой они занимаются, пока им не откроется Евангелие Божье, пока им не откроется истина во Христе Иисусе.
Я помню, у меня была персональная выставка в 98-ом году, и туда пришла Валерия Ибраева, возглавлявшая в “Соросе” отдел, сотрудничавший с ребятами-художниками, которые как раз занимались различными инсталляциями. И она мне предложила прийти к ним и стать членом комиссии по этому вопросу. Наш разговор растянулся на целый час. Я стал ей благовествовать, говорить об Иисусе Христе, рассказывать ей о том, к чему это может привести. Для меня, для Аскара очевидно, что это искусство имеет какой-то однообразный характер. Что в Америке, что в Европе, что у нас, в Казахстане, совершается два-три действия. Пока я не заметил ничего нового.
В качестве примера я хочу сейчас рассказать об одном своем собрате-художнике, имя которого, чтобы не обидеть, называть не буду. Он великолепный художник-живописец, но с тех пор, как он начал заниматься этими инсталляциями, каким-то образом его творческий облик нивелировался, он стал незаметным. До этого он писал великолепные живописные полотна. Во всем этом я вижу ни что иное, как разрушающую силу диавола. Такое направление ликвидирует личность художника и его творчество. Я не вижу смысла в их действиях, хотя я знаю, кем направляются их действия. Всемогущий Бог сотворил человека по образу и подобию Своему, но также сотворил его как творческую личность, вложил в человека творчество, дух творчества. И этот дух творчества нам необходим в первую очередь для того, чтобы мы могли прославить своего Творца. Те же художники, которые занимаются вещами, о которых мы говорили выше, вместо света приносят в мир, в души человеческие пагубу, разрушение. То же самое в музыке: есть божественная музыка, есть темная. Возьмем рок. Рок-музыка вдохновляется и ведется темными силами. Есть божественная музыка или живопись, которой сейчас восхищался Аскар, живопись, представленная такими светлыми личностями, как Леонардо, Микеланджело. Это божественные личности, которые в своем творчестве несли свет Божий.
Я помню, моя жена спросила: “Вот ты столько лет занимаешься искусством. Объясни, в чем заключается ценность “Джоконды”. Одни говорят, она такая, другие - эдакая, а как ты сам видишь?” Я сказал ей тогда: “Леонардо да Винчи изобразил здесь ангела. Здесь на полотне на нас смотрит ангел”. И действительно, когда я смотрю на “Джоконду”, она источает на меня любовь. И эта могущественная сила выглядит такой нежной и хрупкой. Да и сама личность Леонардо да Винчи весьма загадочна. Это божественная личность, которая водима была Самим Господом. И ни в каких документах не подтверждается никакая его связь ни с мужчинами, ни с женщинами. Нигде я такого не видел. Через него, можно сказать, родился технический прогресс. И до сих пор все человечество смотрит на “Джоконду”, а через нее на нас смотрит ангел. И эта картина, сила, заключенная в ней, побуждает человека идти к свету. Поэтому я считаю, что есть смысл нам с Аскаром заниматься искусством. И слава Богу, что мы осознали, что Бог ведет нас, открывает нам то, что мы должны понять сейчас. Я верю, что в дальнейшем Бог откроет мне еще больше и будет продвигать еще дальше. Я благодарен Богу, и я с любовью буду нести то предназначение, которое Бог мне открывает. И пусть вся честь и слава принадлежит Господу, пусть буду прославляться не я, а Господь.
Аскар Есенбаев: В Библии говорится о Боге, о делах Его, о том, что Он явился в Сыне Своем, но также там говорится и о сатане, который жив и действует в этом мире. И хоть он и поверженный враг, но он опасен для тех, кто не знает Бога, кто не является другом Христа, не идет вместе с Ним по жизни, то есть не идет Его путем. Он для них становится страшным врагом, преградой, и для нас - когда мы впадаем в искушения и забываем решать свои проблемы через Христа, то есть с Божьей помощью, тем самым нарушая духовный принцип. И я вижу, как сатана действует в этом мире. Сегодня я вспоминал свое детство, отрочество, юность, зрелые годы, когда я ходил в обмане, который заключался в несбыточности моих желаний. Это был самый большой обман, самое большое разочарование. То, что я любил, во что верил, все мои самый лучшие идеалы были разрушены.
Я сейчас смотрю на людей, которые в искусстве занимаются познанием истины и хотят этим самым осчастливить других, и вспоминаю себя: я хотел тогда откопать клад и отдать его людям, у меня были самые лучшие намерения. И Дулат сейчас тоже говорил о том, что те, кто ищет без Бога, больше теряет, чем находит. В конце концов все это приводит к массовому заблуждению, потому что появляются школы, течения, направления. И сатана у нас действует через “Сорос”, музыку, даже через то, что принято считать христианством, движение “Нью Эйдж”, призывающее к объединению всех религий. Это большое заблуждение, потому что оно не несет в себе спасения, не приводит к встрече с Богом. Там нет любви Божьей, это холодное, умозрительное направление.
И каким образом сатана действует в этих людях? Как я сказал, человек стремится познать истину, стать счастливым, реализовать себя, подчеркнуть свою значимость. Как Дулат говорит, ему хотелось просто прожить свою жизнь и оставить после себя что-то. И я также думал, и все так думают. Это естественно. И когда ты ищешь истину, ты проникаешь в невидимый мир. Бог - Дух. Он невидим, впрочем, как и сатана. Нельзя потрогать или пощупать наши мысли, нашу душу. И только наши дела, которые следуют за нашими мыслями, чувствами, говорят: от Бога ли это или от сатаны. Тогда они в буквальном смысле материализуются.
Сатана с греческого языка переводится как “обманщик, лжец”. Он - тот, который действует через обман. И Библия раскрывает нам его суть. Когда он является, он никогда не говорит “я - сатана”, а “я - ангел света или дух твоего отца, дух твоих предков...” И что такое современное искусство? Это попытка заглянуть в невидимое. “Черный квадрат” Малевича или Миро, Пикассо, Дали... Художники, которые пытались создать невидимый, духовный мир, мир ощущений, умозаключений. И они действительно это чувствуют, передают это, но они не могут объяснить, что это. Они просто приглашают вас в этот удивительный мир, который полон философских спекуляций, умозаключений. Это все - наша эпоха. Это то, на чем развивалась наркомания, многие сатанинские движения. Ради славы они продавали себя, покорялись своей бессмертной душой диаволу, признавали его своим хозяином, и многие совершенно легкомысленно отдавали себя в вечное пользование ему. Но они не ведают, что творят. Они выходят в этот невидимый мир, но кто их там ждет? Сатана. Враг Бога и человечества, которое есть образ Божий, через которое был наказан сатана: Иисус Христос, придя в облике человека, обрек сатану на гибель. Современные художники пытаются копать глубоко, но кого они там видят, кого там встречают? Сатану. Они встречают там не Духа истины, Духа Божьего, а духа мира сего, князя, господствующего в воздухе, и по обычаю этого мира, по воле этого князя они живут и действуют. Сатана - человекоубийца от начала, первый, кто согрешил. Он - тот, кто совратил весь род человеческий, привел его к гибели, он и ныне действует в сынах противления. Те же, кто не покоряется Богу и Сыну Его, - чада сатаны и творят зло. Каков господин, таков и раб. Каков раб, такие и дела его. Если душа его черна, то и дела не несут в себе света.
Все современные направления способствуют тому, что создается некая странная культура, замешанная на грехе. Они апеллируют к плоти. Вы посмотрите, это сплошная эротика, чувства, желания, который сотрясают тебя и заставляют трепетать в экстазе. И все это обостренно, искусно передано. Даже я, верующий человек, глядя на это, бываю потрясен, это вводит меня в искушение, соблазн. Но я-то не обманываюсь, потому что знаю, что за этой личиной скрывается: там мрак, смрад, гниение, смерть. И сатана принимает такой облик, он действует через это современное искусство, все больше и больше порабощая людей. Сбывается то, что написано в Библии о последних временах: будут совращать вас, впадете в искушения, настанут времена голода и войн. Какой плод может принести человек неверующий? Злоязычие, убийство... А какие плоды во Иисусе Христе? Любовь, мир, сострадание... Вот в чем разница.
И я сейчас многим говорю “да, мы - воины”. Потому что идет война, сатана противоборствует Богу, человеку. И это происходит у нас, в Казахстане. Поэтому появляются всякие лжеучения, лжебоги. А люди падки на это, без Бога они не могут оказать сопротивление сатане. Но уже много тех, кто здесь стоит, как форпост, для того, чтобы прославлялся Господь в Казахстане, чтобы отсюда по всей Средней Азии, в Китай пошли дети Божии, неся благую весть. И это та задача, которую мы можем выполнять через искусство. Через искусство, как мы убедились, действует и сатана, поэтому мы не можем эту область отдать ему. Кто тогда будет этим заниматься?
Как говорил только что Аскар, искусство, берущее начало в этом мире, зиждется на его морали, зачастую полностью противоположной христианской. Если в мире принято, к примеру, стремиться к власти, успеху, добиваться этого всеми правдами-неправдами, то в христианстве на первом месте - смирение, послушание... Иисус говорит: “Если ты хочешь быть первым, будь последним”. И я помню, когда я читала нагорную проповедь, у меня возникало много вопросов. Например, “блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное”. Я не понимала, каким образом могут быть блаженны нищие. И только сейчас я убедилась в том, что действительно человек находит истину чаще всего тогда, когда он чувствует себя немощным, слабым, когда в его жизни, как и в случае с Аскаром или Дулатом, происходит какой-то надлом, перелом. Тогда Бог просто находит такого человека. Он поддерживает его, направляет его путь. И мне хотелось бы, чтобы люди, чувствующие себя сегодня на перепутье, в тупике, услышали в наших словах призыв: существует ли единственный путь или каждого ждет своя дорога?
Дулат Алиев: На этот вопрос я могу ответить так: в этом мире есть только две дороги. И от человека зависит, какой путь он изберет. Как я уже говорил, до встречи с Богом я постоянно чувствовал жажду, моя душа рвалась куда-то, чего-то искала. Как оказалось позже, это был Господь. И я благодарю Бога, что Он мне не позволил метаться вправо-влево, а сразу привел к истине, к Иисусу Христу.
Как я сказал вначале, есть две дороги: одна ведет к Богу и дает жизнь, а другая ведет в ад. И в книге Второзаконие так и говорится: “Избери. Я даю тебе жизнь. Перед тобой выбор”.
Еще хочу сказать, что в человеке всегда действует гордость. И диавол знает об этом. Он постоянно сбивает его с толку, и человек следует по пути, на котором наследует проклятие.
Ты, Дана, упомянула нагорную проповедь. “Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное”. Душа человека всегда ищет истину. И очень важно: придет ли человек к Богу или пойдет по иному пути. Третьего не дано. И я призываю людей к тому, чтобы они открыли свое сердце для Иисуса Христа.
В Библии сказано, что первый Адам стал душою живою и был сотворен из праха. Через него мы все стали грешными. Но так как Бог сотворил нас для жизни, и Слово Божье навеки утверждено на небесах, Бог послал второго Адама. Это был Господь, сошедший с небес. И точно также, как через первого Адама грех вошел в нас, так и через второго Адама, сошедшего с небес, мы обретем жизнь вечную. Если в первом Адаме мы стали смертными, то во Христе мы наследуем вечность. И это Божья, непоколебимая истина, изложенная Библией. И очень важно, какой вы выбираете путь: вас впереди ждет или жизнь, или проклятие. Поэтому, человек, посмотри на свою душу, на свое будущее. Также, как наша плоть жаждет быть здоровой, наш дух, сотворенный Богом, жаждет жизни вечной. Обрати внимание на свой дух. Он стенает внутри и жаждет. Господь сказал: “Блаженны нищие духом - они наследуют Царство Небесное”. Таков мой ответ.
Аскар Есенбаев: Я хочу просто передать Евангелие. Начну с того, что в 91-ом году у меня была клиническая смерть и я понял тогда, что человек не умирает, что душа бессмертна, умирает его плоть. Я буквально видел, что мое тело лежит на операционном столе, а я, мои чувства, мысли вовсе не тело. Тогда это было для меня, конечно, сильным потрясением. Как устроена наша жизнь? Когда-то Бог дал мне Дану, мы полюбили друг друга. И плодом этой любви стала Сарра. Мы согласились вместе молиться: “Бог, дай нам ребенка”. Это же чудо! Ничего не было, но у нас появился замысел, и наше слово материализовалось. Мы говорили о том, что в человеке есть дух, который способен чувствовать, который заставляет двигаться руки, ноги, в недрах которого рождается то, что мы создаем, но и Бог есть Дух. Мы не видим Его, хотя Он удивителен и прекрасен. Духовное недоступно нам, но именно оно контролирует материальное. И Бог-Дух, Который сокрыт от грешников, людей, которым неведомо духовное, сказал: “Да будет свет. Да будет земля...” Если мы, люди, способны замыслить и дать рождение ребенку, написать, как Дулат, прекрасную картину, смастерить стул, то Бог Своим Словом создал этот мир. И Бог всегда действует совершенно. Он совершенным создал человека по образу и подобию Своему. В Бытие, 2-ой главе, 7-ом стихе говорится: “Создал человека из праха земного, и вдунул в него дыхание жизни, и стал человек душою живою”. Любой врач и мало-мальски образованный человек вам скажет, что мы в принципе - консервная банка, мясные консервы. Мы состоим на 90% процентов из воды, а остальное - различные соединения. Но что-то ведь нас заставляет быть человеком? Это бессмертная, невидимая душа, которая все наполняет смыслом. И сказано, что Бог дал человеку дыхание Свое, и стал он душою живою. Бог создал совершенный мир. Но какой здесь действовал принцип? Я, к примеру, все уже приготовил для своей дочери. Потому что я прожил жизнь, я все уже знаю, знаю, что ей нужно. И единственное, что необходимо для того, чтобы все получилось, - ее послушание. И точно также Бог говорит: “Я дал тебе все. Только будь со Мной, не ослушайся Меня. И все у тебя будет в порядке”. Но на беду человечества существовал уже сатана. Тот, который отошел от Бога и в результате изменил свою сущность: был херувим осеняющий, ангел, ходящий в присутствии Божьем, восхваляющий Его, прекрасный, а теперь - сатана, враг Божий, исчадие ада. Он стал прямой противоположностью самому себе. Отныне он - враг Бога и человека, который был сыном Божьим, самым лучшим Его творением, с которым не могли даже сравниться ангелы, призванные быть ему помощниками, служителями. Он пришел к человеку и через женщину искусил его, заставил усомниться, обманув, что вы познаете нечто большее. И тогда грех вошел в этот мир. Этот мир изменился. Его наполнило все то, что мы сейчас можем видеть: болезни, смерть, страх, недовольство, боль, кровосмешение, блуд... Это все появилось тогда, когда люди отказались от Бога и последовали за сатаной. Но сердце отца какое? Он всегда готов простить сына своего, если тот, пусть даже совершил что-то ужасное, плохое, придет к нему и покается. Как в притче о блудном сыне. Отец всегда оставит приоткрытой дверь для своего сына, если тот поймет, покается и придет. И для нас это естественно, потому что мы - образ и подобие Божии. И в Библии мы видим Бога именно таким. Он говорит нам: “Я хочу, чтобы вы приходили ко Мне. Только покайтесь. Познайте, что Я для вас приготовил лучшее”. Мы через грехопадение лишились всего этого. Поэтому говорит: “Придите ко Мне”. Бог-Отец послал к нам в мир Спасителя. “Я оставляю дверь открытой, вы можете придти ко Мне”. Весь Ветхий Завет говорит о людях, которые спасались верою в грядущего Христа. И Бог, имея отцовское сердце, всегда держит дверь открытой. Иисус говорил о Себе: “Я есмь дверь. Через Меня только приходят к Богу. Если не через дверь, это разбойники”. Это же так естественно! И все лжеучения, лжерелигии говорят: “Дружной толпой пойдем к Богу!” Но если это не дверь, если это не Христос, то это незаконно, Бог их не примет. Поэтому Бог требует, чтобы мы пришли к Нему как к Отцу, то есть через покаяние, через признание: “Да будет воля Твоя, а не моя. Ты - Бог, Творец, венец всему”. И Бог Сам, Своей рукой нам это дает через Иисуса Христа. И только однажды я воспользовался этой дверью, хотя Бог стучал в мое сердце и раньше (Откр. 3:20). Я же готов был делать подкопы, прыгать через забор, но это ни к чему меня не привело. Я был близок к Богу, мое сердце было наполнено жаждой встретиться с Ним, но я не мог ничего сделать, потому что там, где я искал, не было Иисуса Христа, не было спасения. И вот однажды я это испытал. Я просто воспользовался тем, что сказал мне Бог через Библию: “Всякий, кто устами исповедует Иисуса Христа своим Господом, Спасителем и Богом, получит спасение”. И когда-то, услышав благую весть, я понял, в чем моя проблема. Все дело в том, что мы родились во грехе, то есть внутри нас, в крови нашей, грех, переданный нам Адамом и Евой. И как сказал Дулат, одним человеком грех вошел в мир, и одним человеком, который есть Иисус Христос, спасаемся. Через Адама первого - смерть, через Адама второго - жизнь. И вы должны понять, что наша единственная проблема в том, что мы без Бога. Потому что мы - грешники, потому что мы родились такими. Не живете с Богом, значит, ваш отец - сатана, который ненавидит своих детей, который приготовил им место с собой в аду. Когда же мы принимаем Бога, мы становимся сонаследниками Его. Поэтому я вам предлагаю просто испытать в своей жизни действие Христа. Сейчас, услышав благую весть, вы можете просто устами своими исповедать, что Иисус Христос - ваш Спаситель и Господь. И я говорю это тем, кто избран до сотворения мира к спасению. Ваша жизнь зависит от вашего выбора: примете ли вы Христа или нет. Как сказал Дулат, выберете ли вы жизнь или смерть. Я желаю, чтобы вы выбрали жизнь.
В заключение хотелось бы обратиться ко всем читателям: если вы желаете встретиться с Богом и раскаиваетесь в своих грехах, повторите за нами эту молитву:
Господь, я благодарю Тебя за то, что Ты дал мне, своему блудному сыну, возможность услышать благую весть об Иисусе Христе, Который пришел в этот мир ради меня. Он умер для того, чтобы я мог встретиться с Тобой, и Его кровью я очищен от всякого греха. Я с верой и великой благодарностью принимаю Иисуса Христа как своего Спасителя, принимаю Твое спасение как удивительный дар. Спасибо Тебе, что Ты ради Твоего Сына не вменяешь мне моих грехов, что ради Его имени теперь Дух Святой руководит моей жизнью, что Ты приготовил мое будущее и обо всем позаботился. Помоги мне во всем доверять Тебе, искать Твоей мудрости, сохранить веру и совершить до конца предназначенное мне. Я не желаю искать себе славы. Пусть Господь возвеличится моей жизнью! Во имя единородного Сына Божьего, Иисуса Христа, Который есть истинный Бог и жизнь вечная, я молюсь. Аминь.
Бакбергенова Дана Кайратовна
Comments